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許佳玲
許佳玲 2019-07-03 11:38:28 #101F
 

@說不定大家都被玩弄了

我說無能的政府是事實陳述,你自己說目前的政府哪一項政策是對台灣經濟成長有幫助的???

 

許佳玲
許佳玲 2019-07-03 11:41:52 #102F
 

@說不定大家都被玩弄了

所以提倡用愛能夠發電的政府是有為的政府嗎???請正面回答我的問題,不要再嘴砲了!

不懂就不要亂酸,不然只會顯得妳很可笑,這樣你懂嗎???

 

匿名
說不定大家都被玩弄了 2019-07-03 12:12:53 #103F
 

@許佳玲

冷靜呀~

用愛發電這件事見仁見智吧

我個人的確是反核電,我認同綠電是世界趨勢

而用愛發電這場抗爭我不予置評

你可以解讀為

1.因為愛地球,而願去找到其他電力而不是待在有隱憂的核電舒適圈

2.什麼樣的腦殘會用愛發電,最好用愛就能發電...又不是皮卡丘

我個人認為,目前政府對於綠能的推動我給予正面評價

以下電力公司的發電表,核電佔比為11.45%

https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=406&cchk=b6134cc6-838c-4bb9-b77a-0b0094afd49d

目前電能都是綠油油是好現象,太陽能板因為大太陽有發揮作用

積小成多呀,各種電加起來就是很多電

以離岸風電的目標,到了2025年,將可以達到5.7GW的發電量,佔發電比20%..幾乎核能2倍

未來會更多,畢竟世界上最好的20個風場,台灣佔了16個

https://blog.hamibook.com.tw/%E5%95%86%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%B2%A1/%E5%BF%AB%E8%AE%80_%E9%81%A0%E8%A6%8B380%E6%9C%9F-%E7%B2%BE%E8%8F%AF%E7%89%88_%E5%85%A8%E7%90%83%E5%89%8D20%E8%99%95%E6%9C%80%E5%84%AA%E9%9B%A2%E5%B2%B8%E9%A2%A8%E5%A0%B4%EF%BC%8C%E5%8F%B0%E7%81%A3/

"全球最優質20處離岸風場 台灣占八成

根據國際工程顧問公司4C Offshore在2014年發布的全球「23年平均風速觀測」研究,竟發現世界上風況最好的20處離岸風場,台灣海峽就占了16處。甚至排在前十名的,除第一名是位於中國南海外,風速每秒12多米(12.04∼12.11m/s),其他9處都在台灣領海,平均風速約每秒近12米(11.94∼12.02m/s)。"

https://tw.news.yahoo.com/2025%E5%B9%B4%E9%9B%A2%E5%B2%B8%E9%A2%A8%E9%9B%BB%E6%8B%9A5-7gw-160000481.html

"經濟部表示,推動能源轉型發展離岸風電為既定重要政策,目標二○二五年離岸風電將達五點七GW(十億瓦),預計將帶來上兆元投資,國產化的部分,以相關製造業加上二十年運維,估將帶來一點二兆元產值。而透過與國際廠商策略聯盟,在水下基礎、風機系統、海事船舶、電力設施等逐步建立本土供應鏈,有助產業升級、經濟發展,預計二○二五年將帶動二萬個就業機會。"

所以呢,這議題,看你要怎麼看,願不願意研究一下綠電

我認為地球只有一個,發展綠電的方向正確呀

以上~針對用愛發電政府無能回應,跟罷工無關,佔了版面,先說抱歉了

匿名
說不定大家都被玩弄了 2019-07-03 12:37:36 #104F
 

@許佳玲

還有關於跟小孩的對話

我不會用我自己的結論去跟小孩對談

比如我不會跟孩子說我覺得這政策好爛.無能政府這種直述性的說法

我若有心要跟孩子討論這個我認為爛的政策

我會把前因後果闡述一遍,講清楚為什麼我認為爛,也會聽聽小孩的想法,順便辯論一下

如果每個父母都要用自己腦子裡的東西教小孩

那小孩永遠都不會得到新的擴展新的體悟

你跟小孩可以討論,但你不需要下結論

坦白說~你現在教你孩子的,你孩子長大還是會有他自己想法

所以不要用情緒性的字眼去討論事情

那於事無補毫無建樹呀

心胸開闊點才是小孩喜歡的父母唷

(但~我看您應該還沒有小孩吧)

教小孩是很深的一門課,希望有機會您能體會一下

 

於2019-07-03 12:48:08 重新編輯過
許佳玲
許佳玲 2019-07-03 13:32:43 #105F
 

@說不定大家都被玩弄了

不用再這邊跟我講假道學模糊政府無能的事實,用愛本就不能發電,你認為有為的政府還當政策在宣導,然後你還說用愛能不能發電是見人見智,你會講這種話,你有「智」可言嗎???

你愛貼新聞嘛,我來也來貼,但我不會貼完還要跟大家道歉說跟主題無關,你想成為政府打手我可不是,我只關心民生議題。

https://udn.com/news/story/6656/3530466 藍委批離岸風電購買價格過高 全民要多付9100億

自己看吧!還離岸風電咧、什麼荷包跟政府無關,台灣人要多付9100億為什麼會跟政府無關???嚴重懷疑你是1450!你們去ptt酸人就算了,跑來媽媽論壇洗風向球是怎樣???無能就無能,再怎麼洗風向也無法洗掉政府無能的事實。

 

還有你偉大的政府搞南向政策,拿老百姓納稅的錢去補貼東南亞人來台灣玩,為啥我付錢讓東亞人來台灣玩呀!你心目中有為的政府就是亂揮霍老百姓的錢讓東南亞人來台灣玩嗎???這樣叫對台灣的經濟有幫助???這樣不叫無能叫什麼???

 

 

 

 

 

許佳玲
許佳玲 2019-07-03 13:44:33 #106F
 

@說不定大家都被玩弄了

不好意思!我兩個小孩了,我怎麼教育小孩也用不著看著你寫出來的教學。

我小孩聰明的很,直接告訴我現在的總統說用愛能夠發電是不是蠢蛋呀!我兒子都事實陳述了,還有情緒性的字眼嗎???

難道政府會跟人民宣導「用愛能夠發電」不是蠢嗎???還是笨或無能???

匿名
說不定大家都被玩弄了 2019-07-03 14:07:58 #107F
 

關於躉售價,可以參考下列第12點

(反風電最愛打的一塊)

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=5514177

問題12: 躉購價相比其他國家偏高?

答: 能源局公開說明,摘錄如下


"全球離岸風電已發展24年,國際間離岸風力發展成熟國家於初期同樣係由政府提供各種
政策優惠,待市場成熟後才陸續改採價格競標制度.
德國於2000年頒布再生能源法(EEG),於離岸風電開發初期給予政策優惠,採取固定價格
收購.吸引業者投入開發,並逐步完成相關配套基礎建設(如港口碼頭海事工程能力等),
其離岸風電開發經驗累積10多年後,於市場成熟才採取價格競標機制.
我國107年躉購費率(5.8498元/度)與德國前12年費率 (5.1156元/度),英國平均履約價格
(5.7246元/度)相當,並較日本(9.8316元/度)為低,尚符合國際價格區間."

能源局未提供來源,經網路查詢如下(匯差難免,或參考工研院報告).


丹麥
以2013年Anholt風場為例,計算方式較複雜,前20年政府保證收購20TWh(200億度,約14年),
價格1.05丹麥克朗=新台幣4.82元/度,並給予跟0.023克朗平衡成本折扣與0.007克朗電網
補貼費,換言之每度電實為1.08克朗. 之後轉到Nord Pool Spot平台交易,此時除市場價格
再多補貼每度0.1克朗(每度0.46台幣),且前述平衡成本折扣跟電網補貼不變.


德國
EEG 2008是前12年6.89元/度,後8年5.97元/度 (15歐分/13歐分)
EEG 2011是前8年7.23元/度,後12年1.33元/度 (19歐分/3.5歐分)
EEG 2014是前12年5.45元/度,後8年1.38元/度 (15.4歐分/3.9歐分)
(也可自由選擇前8年19.4歐分,後12年3.9歐分)

收購期共20年,在EEG 2011和EEG 2014前半期(價格高的部分)有延長機制,風場位置離岸
超過12海里,每增加1海里高價期延長0.5個月,水深超過20米,每多1米延長1.7個月. 

以EEG 2014為例,水深30公尺的風場,前13年5月都是15.4歐分,如果選擇前八年19.4歐分
方案,在延長期17個月內只有15.4歐分. 過高價收購期後(前期+延長期)轉向電力市場交易,
政府用基本價為其市場價保底,即市場電價低於3.9歐分時,也用3.9歐分收購,但萬一出現
連續6小時負電價則不予補貼.

英國 
舊制: RO制保證收購20年,2014年履約價約每度0.128英鎊,因開發商收入是電價+憑證
(非固定)較難計算,直接引用資料見下表,容量是自行補上. (原文已調整至2011年英鎊為準,
與新台幣匯率約1:47,注意此表仍漏了許多風場:Kentish Flats 140MW,Barrow 90MW,
Burbo Bank 90MW+258MW,Rhyl Flats 90MW,Lynn and Inner Dowsing 194MW,
Gunfleet Sands 1&2 172MW,Lincs 270MW,Gwynt y Môr 576MW)

2015年首輪CfD競標,East Anglia 1風場得標價119.89英鎊/MWh,約每度5.71新台幣,
隨後一路跳水,見能源局相關說明:

2015年首次離岸風電競標價格約為新臺幣5.427~5.548元/度,預計2019-2020年完工,
此費率水準與我國2018年躉購費率5.8498元/度大致相符.
2017年獲選價格為2.987~2.298元/度,預計於2021-2023年完工商轉,如Hornsea 2風場,
容量為1386MW,得標價格為新臺幣2.298元/度電(圖上為0.0575英鎊); 
而我國現階段
離岸風電規劃場址獲選競價價格為新臺幣2.2245~2.5481元/度,將於2025年完工商轉. 

可見台灣跟英國的走勢極為一致.

-------------------------------

世界趨勢就這樣,該走的路還是要走下去

之前總要說邊緣化

你不把自己的優點最大化,你只能邊緣化

我不回應了~就降吧!!

各自堅持吧,你有你的不滿,我也有我的價值認同

這就是民主國家的可貴囉

還是一句話,放寬心胸世界才會大

(下台一鞠躬)

 

許佳玲
許佳玲 2019-07-03 14:26:38 #108F
 

@說不定大家都被玩弄了

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%94%9F%E4%BA%A7%E6%80%BB%E5%80%BC%E5%88%97%E8%A1%A8_(%E5%9B%BD%E9%99%85%E6%B1%87%E7%8E%87)

 

上面是各國的人均,你先看一下台灣的人均排在第幾,跟你上述的國家差多,然後你再回答離岸風電的價格跟歐洲諸國差不多,所以政府是不是好棒棒!笑死人了~沒看過有媽咪這捧無能政府捧到無可自拔的。

你當然不再回應,我的問題全部打你臉打的死死的,你要怎麼回???

我們本來就是民主國家,但並不代表我發言你可以去亂酸然後酸完又再裝聖人,還是告誡妳,妳要賺1450請到ptt政治版,這邊是媽媽論壇,不是歌功頌德無能政府的地方,請讓這邊單純一點好嗎???

匿名
說不定大家都被玩弄了 2019-07-03 15:03:10 #109F
 

最後一次論述

關於台灣的人均,比不上歐美,但在亞洲也不弱呀,國際貨幣基金組織 2018排名36/ 中國還69咧

還有人均的分母是全台灣人數,但分子很多都了外移中國,不列入境內所得,,基本上是低估的

另外,說歐美的人均高這是事實,但能源價格並不隨著當地經濟水準有所以差異

如同國際油價不會跟隨各國經濟不同而有不同訂價呀

而國內電費油價則由政府單位去調整,這又是另一個問題了

收高收低,國營企業是否虧錢或賺太多,這也是常年爭論的問題

躉售價就是國際間可以參考的公開資訊,目前並非最低但也在合理範圍內不是嗎??

所有的建設一開始都是成本最高,是前人種樹後人乘涼的事業

但你不開始做,後人永遠無法乘涼,甚至因為故步自封脫離世界的軌道,而後要付出更多的成本

至於你說打臉,我實在不懂討論就是打臉嗎?

我倒覺得你就是一直在生氣而已呀

憤世嫉俗,充滿憤怒的生活在每一刻

任何人說的就是惡意的,抹黑的,或是腦殘的???

我勸你放寬心是認真的!!!我老公也有這種症頭!!但我很認真感化他當中

希望你們都能開心過日子啦!!!真心的,大家都在同條船上,何必這樣呢!!

(真的不回了,再回是小狗)


 

 

 

 

匿名
工人智慧 2019-07-03 16:07:01 #110F
 

〖先說好,我不要當小狗〗

回100F

可笑了!現在行政院長不就禿子嗎???

→一般而言,目前提到的「禿子」,比較容易用連連看的方式,連到「禿子、燕子、漢子」的故事情節裡,現在的行政院長都嘛連到「電火球」。至於您要不要禿子跟著月亮走,您高興就好,誰管您跟誰走?

→動不動不合您意就是1450,跟您抬槓還真有趣呢!

 

台灣經濟好嗎???睜眼說瞎話嗎???

→其實我很欣賞您耶,將來您會是一位不可多得的人才,電影【露西】裡面,有提到「大腦的百分之十神話」,您的前景一定無限可能。

→台灣經濟好嗎?連用3個問號,您一定狐疑台灣的經濟,對吧!所以您又順便告訴別人是「睜眼說瞎話」?我來告訴您:

1)世界貿易,2018年台灣出口,占全球出口規模的1.7%,第18名。(註1)

2)2018年台灣進口規模,全世界第17名。(註1)

3)國際貨幣基金組織(IMF)公布4月的各國人均GDP(國內生產毛額)數據,列出全球前29個人均GDP破4.5萬美元(約新台幣134.5萬元)國家,其中台灣更是以5萬2304美元(約新台幣156.4萬元),名列全球第19,不僅領先未進榜的日本及韓國,同時也超越英國、法國等國家。(註2)

4)台灣股市上萬點,維持史上最長時間。您不用告訴我:您無感,您一毛錢都沒賺到。您有沒有賺到,是您的問題,我真的一點都幫不上忙…

 

無能就無能,不用幫執政的政府抬轎,你就大可吿訴你的小孩「用愛可以發電」,你看你小孩會不會說你蠢,笑死人了!

→我的孩子不會說我蠢啦,他會說:看數據。

→用愛真的不能發電,但是愛可以讓人,隨時『觸電』。

 

註1:https://money.udn.com/money/story/5613/3736921

註2:https://www.ettoday.net/news/20180529/1178574.htm

 

大家對長榮空服罷工事件的看法?_110F_img_1

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