可能是以我太古板了..看了一直覺得怪怪的..

polly的mama
polly的mama 2015-07-24 15:04:22 #31F
 

我之前看報導日本也也這樣的職業 性是本能吧我想 這兩篇連結是國外的報導..... http://disable.yam.org.tw/node/3473 https://anntw.com/articles/20140602-9dp5

cen&wen發表於2015-07-24 13:27:08

謝謝媽咪提供連結

日本30分鐘5500日圓

歐洲算次....一次85歐元

---------------------如果收費服務我認為合理

義工就太瞎了!!

夢如煙
夢如煙 2015-07-24 17:58:44 #32F
 

我覺得只要是合法, 其實沒有什麼不對...身障者也是有需求的

我覺得政府成立專區讓專業的人去收費服務。或家人自理(好像也怪)

叫未婚女子....天那。 她能接受。以後丈夫。家人能接受嗎...

之前我有看過電視專題報導。是性義工。還是性志工(幫遊民 或是身障...)

很多已婚婦女響應出來幫忙?看完報導我也覺得好怪。 還有大學女生加入講感想...

我也太守舊了   無法理解

 

國色天香
張家大院 2015-07-24 18:49:31 #34F
 

沒有人說身障者沒有需求

也不代表合法就是正確的

政府常有一些腦殘的政策

問題一般男性一週都可能要3次了..

請問一輩子3次可解決什麼需求.....

love+ing
love+ing 2015-07-24 20:01:01 #35F
 

我不覺得這個團體有甚麼汙穢的。

重度肢障的人,可以用鍵盤是因為科技之故,所以可以用聲控、特殊的點擊方式,聽說還有眼球控制,

但那並不表示他們可以使用雙手。

以前我在電視上看過好幾個因為燒傷四肢沾黏委縮的人,還是可以使用電腦,但是其他事情仍然須要旁人協助。

而且花錢買性在台灣仍然是非法的行為,上網都有警察在釣魚了,更不要說他們連出門都那麼醒目,更何況就算是做性交易的小姐,也不一定願意接受他們的樣貌。

花錢買,被抓到,還要繳罰金+寫悔過書之類的,對他們來說是夠難堪的了。

很多人說讓他們嘗試三次,慾望的盒子打開了,那以後怎麼辦 ?

我反倒認為,真正嘗試過之後,反而不會有幻想與渴望,因為他終於知道那是甚麼滋味,是和機器幫忙不一樣的,這種滋味就留在心裡,做為一種回憶,甚至可能轉化成假想的過去式的戀愛。

更何況重度肢障的人,也根本就沒有能力再去做甚麼,慾望的盒子打開了,就是認清自己對性的渴望還有能做甚麼。或許他要去面對自己一輩子就是這樣,沒有伴侶就是要靠機器,但是目前台灣是沒有專門為嚴重肢障者所設計的機器,就像性交易要合法化,談何容易。

因此,他就要正視自己的生心理需求,不要存有幻想渴望。

渴望是很痛苦的,雖然性不是唯一,但是只要大腦沒有損傷,凡人都會有性需求與幻想,嘗試過了,

幻想就破滅了,因為他們幾乎不會與人有性生活,所以就把回憶留存心底吧 !

至於打著慫恿女生做公益卻提供性服務的說法,我覺得太過嚴重了。

社會上有很多的團體主張也不被接受,天天都有人上街遊行,年輕人居多,我們也可以說那些團體打著某某名堂名號在慫恿年輕人去出賣自己。但是那些參與的年輕人或許終其一生都覺得當時自己這樣做是正確的,而且代代如此,不然革命都是怎麼來的,我們現在的生活也是革命來的。

而且當我們討論外國的性交易做得多好時,台灣有很多上一輩的人根本就不能接受性交易合法這種事情,而且一旦性交易合法,即便是已婚人士,透過買性的方式,另一半不能接受也不能主張刑事犯罪。你說老公通姦,他說他有付錢,買春是合法的,這很多人不能接受阿。

至於年輕女孩的家人怎麼想 ? 這是各個人的家庭問題。

就像很多家長覺得女生婚前性行為吃虧,婚前跟男生出門過夜會吃虧,但是女兒本身的想法和家長不一定一致,她可能覺得你毀了她可能的幸福,而且終其一生對妳有怨念。

上一輩的人覺得婚前和男人同居的女生根本就不是好東西,是被用過的,帶球結婚也是非常丟臉的,但是現在呢 ? 一堆婚紗業者專門為懷孕新娘做衣服呢 !

還有曾經拍三級片女星們,像李英愛、舒淇,不都是自己的選擇嗎 ?

其實手天使的社團一剛開始是男性服務男性,會這樣必定是很少很少女生願意這樣做。

如果這個社團對於想從事這種服務的女生都沒有隱瞞訊息,女生也已經是成年人了,我覺得這就是自己對人生的選擇,就像以前私奔、同居、婚前懷孕不被認同,可是卻仍然有人選擇走這條路,走了就不要怪別人。

我自己不會鼓勵女兒以後去從事這種服務,但是如果女兒堅持她要這樣做,認為很有意義,我會對她抱持崇高的敬意,因為這是非常須要勇氣的。

而我覺得這是公益沒錯啊 ! 當重度肢障者有需求時,又有人支持這樣的想法,尊嚴其實沒有大家放得那麼高,這是一種被支持的安慰劑。

這是重度肢障男人的部分,那女人呢 ? 女人沒有人提供這樣的服務,就算是手天使可能也還不敢提供這種服務,因為大部分的手天使都是男的,如果女生反過來告性侵害,那就很麻煩,所以女生的需求反而是長期以來不被重視的一環。

另外就是前面有人提到的智能障礙者。

智能障礙的人才是最最麻煩的,因為他有行動力,但是沒有判斷力,如果他們一旦嘗試了,而且身形又有力,恐怕變成治安上的隱憂,這些都是家有智能障礙者很辛苦的地方。

不過手天使不提供智障者這種服務。

 

 

polly的mama
polly的mama 2015-07-24 20:52:45 #36F
 

我不覺得這個團體有甚麼汙穢的。 重度肢障的人,可以用鍵盤是因為科技之故,所以可以用聲控、特殊的點擊方式,聽說還有眼球控制, 但那並不表示他們可以使用雙手。 以前我在電視上看過好幾個因為燒傷四肢沾黏委縮的人,還是可以使用電腦,但是其他事情仍然須要旁人協助。 而且花錢買性在台灣仍然是非法的行為,上網都有警察在釣魚了,更不要說他們連出門都那麼醒目,更何況就算是做性交易的小姐,也不一定願意接受他們的樣貌。 花錢買,被抓到,還要繳罰金+寫悔過書之類的,對他們來說是夠難堪的了。 很多人說讓他們嘗試三次,慾望的盒子打開了,那以後怎麼辦 ? 我反倒認為,真正嘗試過之後,反而不會有幻想與渴望,因為他終於知道那是甚麼滋味,是和機器幫忙不一樣的,這種滋味就留在心裡,做為一種回憶,甚至可能轉化成假想的過去式的戀愛。 更何況重度肢障的人,也根本就沒有能力再去做甚麼,慾望的盒子打開了,就是認清自己對性的渴望還有能做甚麼。或許他要去面對自己一輩子就是這樣,沒有伴侶就是要靠機器,但是目前台灣是沒有專門為嚴重肢障者所設計的機器,就像性交易要合法化,談何容易。 因此,他就要正視自己的生心理需求,不要存有幻想渴望。 渴望是很痛苦的,雖然性不是唯一,但是只要大腦沒有損傷,凡人都會有性需求與幻想,嘗試過了, 幻想就破滅了,因為他們幾乎不會與人有性生活,所以就把回憶留存心底吧 ! 至於打著慫恿女生做公益卻提供性服務的說法,我覺得太過嚴重了。 社會上有很多的團體主張也不被接受,天天都有人上街遊行,年輕人居多,我們也可以說那些團體打著某某名堂名號在慫恿年輕人去出賣自己。但是那些參與的年輕人或許終其一生都覺得當時自己這樣做是正確的,而且代代如此,不然革命都是怎麼來的,我們現在的生活也是革命來的。 而且當我們討論外國的性交易做得多好時,台灣有很多上一輩的人根本就不能接受性交易合法這種事情,而且一旦性交易合法,即便是已婚人士,透過買性的方式,另一半不能接受也不能主張刑事犯罪。你說老公通姦,他說他有付錢,買春是合法的,這很多人不能接受阿。 至於年輕女孩的家人怎麼想 ? 這是各個人的家庭問題。 就像很多家長覺得女生婚前性行為吃虧,婚前跟男生出門過夜會吃虧,但是女兒本身的想法和家長不一定一致,她可能覺得你毀了她可能的幸福,而且終其一生對妳有怨念。 上一輩的人覺得婚前和男人同居的女生根本就不是好東西,是被用過的,帶球結婚也是非常丟臉的,但是現在呢 ? 一堆婚紗業者專門為懷孕新娘做衣服呢 ! 還有曾經拍三級片女星們,像李英愛、舒淇,不都是自己的選擇嗎 ? 其實手天使的社團一剛開始是男性服務男性,會這樣必定是很少很少女生願意這樣做。 如果這個社團對於想從事這種服務的女生都沒有隱瞞訊息,女生也已經是成年人了,我覺得這就是自己對人生的選擇,就像以前私奔、同居、婚前懷孕不被認同,可是卻仍然有人選擇走這條路,走了就不要怪別人。 我自己不會鼓勵女兒以後去從事這種服務,但是如果女兒堅持她要這樣做,認為很有意義,我會對她抱持崇高的敬意,因為這是非常須要勇氣的。 而我覺得這是公益沒錯啊 ! 當重度肢障者有需求時,又有人支持這樣的想法,尊嚴其實沒有大家放得那麼高,這是一種被支持的安慰劑。 這是重度肢障男人的部分,那女人呢 ? 女人沒有人提供這樣的服務,就算是手天使可能也還不敢提供這種服務,因為大部分的手天使都是男的,如果女生反過來告性侵害,那就很麻煩,所以女生的需求反而是長期以來不被重視的一環。 另外就是前面有人提到的智能障礙者。 智能障礙的人才是最最麻煩的,因為他有行動力,但是沒有判斷力,如果他們一旦嘗試了,而且身形又有力,恐怕變成治安上的隱憂,這些都是家有智能障礙者很辛苦的地方。 不過手天使不提供智障者這種服務。    

love+ing發表於2015-07-24 20:01:01

建議妳點進去看清楚25F媽咪貼的兩個連結

1.

日本全部都是女性在做這個

2.

歐洲一半女性一半男性從事這項服務

3.

重點是歐洲跟日本都有收費

-------------------------

個人是覺得

世界上做義工能關心的事情太多了

.....有那個時間有那個愛心

....我寧可提垃圾袋去海邊撿垃圾

....或去關心敘利亞戰地孤兒

 

國色天香
張家大院 2015-07-24 21:17:09 #37F
 

35樓媽咪這句話我笑了...

"我反倒認為,真正嘗試過之後,反而不會有幻想與渴望,因為他終於知道那是甚麼滋味"

---------------------------

大家都是成年人了.過來人了....嘗試第一次後...慾望一打開後真的不會渴望了嗎?

 

love+ing
love+ing 2015-07-24 21:35:16 #38F
 

25F說的觀念並不是最近才有的,15年前我還在唸書的時候,歐美國家就已經有人在討論這個,

但是那時候多半還是性工作者提供這項服務,然後付錢。

那時候台灣有舉辦過性產業文化節之類的活動,有邀請不同國家的工作者來台,我當時就是參與了

一系列相關的表演和座談會。

這十多年來,相關的想法慢慢在推廣,但是即便是像日本這樣的性照顧服務,台灣也不一定能接受 !

日本看待a片產業和女星的想法和台灣普羅大眾一樣嗎?

我聽上一輩和上上一輩居住在日本的人說過,在日本鄉村地區,看見少女全裸在野外泡溫泉是一件很

稀鬆平常的事情,如果遇到認識的,還會很自然的打招呼,但是台灣不是這種民風。

這樣的民風也會影響民眾看待性照顧產業的工作。

目前台灣的護士或是看護或是家事服務人員,很多人都會遇到家屬的霸凌甚至性騷擾,如果有照顧機構提供這種性照顧,願意做的女生有多少? 他們還要面對家屬。

為什麼手天使剛開始只有幾個男生投入,不是沒有原因。

為什麼手天使可以存在?

因為台灣沒有醫療照顧機構願意做這個。

因為沒有機構要做,一般團體要做,如果牽扯到收費,那和「性交易」的區隔在哪?

我們的法令沒有允許這樣,所以避免不觸犯法律,又沒有照顧機構願意做,手天使才能生存。

與其批判他們,何不如大家一起催生像日本這樣的照顧機構,但是最終問題就是,誰願意做?

現在的看護照顧問題已經很沉重了,我不認為有機構有人會投入。

現在手天使大量曝光,也正提供一個給大家檢視的機會,如果他們提供的內容和他們所宣傳的理念不符,

相信必定不久就會有人跳出來指責,無形中他們也受到相當的監視,實在不用視之如過街老鼠。

 

 

love+ing
love+ing 2015-07-24 21:49:45 #39F
 

大家都是成年人了.過來人了....嘗試第一次後...慾望一打開後真的不會渴望了嗎?  

張家大院發表於2015-07-24 21:17:09

他們和我們不一樣的地方是,我們可以追尋,他們不行。

我們可以做很多次嘗試,但是他們自己知道自己不行,嘗試對他們而言只是實現夢寐以求的願望,

然後認命的過生活,認命的接受將來如果有機器可以使用,他們只能用機器。

我想這也是手天使一開始就會告訴他們只提供三次的原因之一,另外一個應該是人力問題。

而且手天使在這過程中是經過一番鋪陳才開始進行這種服務,就是要讓被服務者有心理準備和體認,

並不是一通電話他們就到府服務。

我覺得這是兩廂情願的事情。

提供服務的人不管是男性還是女性,他認為這是幫助別人,那就是公益。

被服務的人覺得很感激,那就是功德一件。

 

 

 

國色天香
張家大院 2015-07-24 22:08:48 #40F
 

他們和我們不一樣的地方是,我們可以追尋,他們不行。 我們可以做很多次嘗試,但是他們自己知道自己不行,嘗試對他們而言只是實現夢寐以求的願望, 然後認命的過生活,認命的接受將來如果有機器可以使用,他們只能用機器。 我想這也是手天使一開始就會告訴他們只提供三次的原因之一,另外一個應該是人力問題。 而且手天使在這過程中是經過一番鋪陳才開始進行這種服務,就是要讓被服務者有心理準備和體認, 並不是一通電話他們就到府服務。 我覺得這是兩廂情願的事情。 提供服務的人不管是男性還是女性,他認為這是幫助別人,那就是公益。 被服務的人覺得很感激,那就是功德一件。    

love+ing發表於2015-07-24 21:49:45

為什麼要讓他們嘗到甜頭後.才叫他們認命....這是什麼邏輯啊~為什麼不一開始就讓他們認命.接受這事實~

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