純服貿(不討論學運,太陽餅和馬以免模糊焦點)

喬咪媽
喬咪媽 2014-03-25 18:39:40 版主 763

請耐心看完這篇就會懂了~

【服貿】反論--支持服貿的說法,大家怎麼看?

發文時間:2014319日下午133

中興大學歷史學系男同學

在臉書看到的反論,大家覺得如何呢?

難得在一片罵聲下有反論~~~

 

 

_____以下FB轉貼_____

看到立法院這麼多朋友在當中抗議,希望你們都平安。但是,我認為公共事務並不是Fashion,抱歉,我是支持服貿協議的,這次所謂的「30秒偷渡通過」也並不是完全如大家所想。仍舊有許多朋友持贊同意見,儘管在網路上也因此遭到攻擊,辛苦了。在這個時間點表態自己支持,真的不是易事,但公共事務本來就是有多元看法、討論空間的,所以我還是要表態。

 

有鑑於網路上的「懶人包」都早已預設意識形態及立場,讀完以後只會往某個方向倒而已,決定寫一篇簡單的懶人包,說明支持者的看法,也讓各位聽到一點不一樣的聲音。

 

Part1】為什麼要支持服貿?→寫給那些全面反對服貿的朋友

<<<一、全世界都在簽FTA,台灣在哪裡?

全世界都在簽FTA,自由化已經是世界的趨勢。血淋淋的,你沒跟上,抱歉就是被拋在後頭。韓國再過幾年,簽FTA的國家占韓國貿易比重可以占到82.12%,但我們如果不含ECFA只有9.32%,這還是簽了ECFA以後帶動FTA簽約國,多簽了新紐以後的比重,否則我們少得更可憐。

 

台灣在哪裡?當別國關稅都減免,比如說免5%關稅好了,台灣未來東西賣比別人貴5%,有誰會買?你自己願意買嗎?

 

服貿協議其實就是ECFA,那個我們早就同意通過的ECFA。換句話說,當時簽了ECFA就知道會有服貿,反對黨在哪邊裝傻只是延長戰線的招數而已,這不是什麼執政黨又跳出來跟大陸簽個新約,當時採漸進式施行,所以現今才談判完畢。不然ECFA的「早收清單」是在「早收」什麼?就是在等其他的協議談判好、上路。

 

為何先推服貿?服貿對台灣是有幫助的,因為我們的服務業比大陸強很多,根本無須恐慌。許多人感受不到ECFA的好處,是因為我們目前只推早收清單,也就是說只有早收清單涵蓋的產業才感受的到,而我們台灣以服務業為重,服貿上路以後,就業機會才會集中創造於服務業。

 

另外還有一個值得注意的面向,國際間簽訂FTA很講究信用,畢竟簽下去對各國的國家發展有很大的影響,看到台灣跟大陸簽個約搞成這樣,就是在破壞台灣在國際經濟整合舞台上的信用,也讓人懷疑台灣自由化的決心。

 

【其他ECFA小問題】

*ECFA對經濟發展沒用?

錯,ECFA早收清單貨品項目較去年同期成長21.6%,所有早收清單的項目我們都有正增長。

*ECFA有增加工作機會?會不會很多大陸人跑來?

對岸來台灣投資可以為台灣創造多少就業機會?目前,400多家大陸廠商,僅帶了239個幹部來台灣,卻創造出7400多個工作機會。

我們台商去大陸投資,也是雇用當地人,創造他們的就業機會;反之大陸來台投資,僅僅帶幾個重要幹部,雇用台灣人,創造我們的就業機會。

而且,這次服貿也「沒有開放大陸勞工來台」,請各位別聽信謠言。

*ECFA不能吸引他國與我們簽約?

錯,新加坡、紐西蘭都是在ECFA簽定以後才簽約的。

 

<<<<二、黑箱?其實當中早有多次溝通。

溝通有很多種方式,不是上台唱高調、大放厥詞大開記者會才叫溝通。你沒有加入溝通過程,不代表政府沒有溝通。提醒各位這是一場談判,不是一場遊戲或作秀。如果我們的溝通是大喇喇的把底牌亮出來,那大陸就知道我們的底線在哪,要搶得先機把整碗捧去不是難事。沒有人在談判的時候就先亮出底牌的。

 

所以服貿的溝通,本來就是該建立在與各個相關產業的聯繫上。政府有沒有做?有,當時政府跟非很多產業、公會理事長協商,了解他們可接受的範圍在哪,然後才去談判。

都有錄音、紀錄哪些人有被聯繫,以下僅附上部分資料,光這份就有20位業者觀點:httpxx://www.ecfa.org.tw/Download.aspx?No=35&strT=DMAd

 

<<<<三、政府藉此開放大陸勞工?拜託,真的沒有。

五個沒有,以下這些都沒開放。

1.沒有開放 大陸勞工來台工作

2.沒有開放 大陸人民來台投資移民

3.沒有開放 大陸計程車業者來台投資

4.沒有開放 大陸出版業來台投資

5.沒有開放 大陸中藥材零售來台投資

 

Part2】為什麼30秒通過服貿?→寫給那些支持服貿,但認為是強行通過的朋友

<<<<一、逐條審查,全世界根本沒有人這樣搞。

全世界沒有哪個貿易協議可以讓國會搞逐條審查,自由貿易協議本來就是有捨有得,整份協議是談判後的結果。想一想,如果是你代表雙方談判,你們談判完畢以後,別的國家拿回去逐條審查,然後不合自己意的就退回來,這算是談判嗎?國際間就是如此競爭,其他國家憑什麼要這樣讓你?

 

所以,我覺得政府做錯的地方就是,當時立委根本就不應該讓民進黨鬼扯什麼逐條審查這種沒sense的概念,把一樣好東西搞臭。

 

<<<<二、為何不開公聽會!

Part1所說,其實各產業早有私下溝通,只是礙於「談判」潛規則不能大唱高調,因此,後來國民黨、民進黨達成共識開公聽會,國民黨很快辦完了。結果民進黨呢?拖來拖去。那他們的公聽會就很有內容嗎?請各位自己去看一下他們討論的東西,不如大家想的那樣好像很厲害,根本就沒什麼內容,討論一堆雜七雜八,每次討論的也差不多。這就是大家吵來吵去的公聽會,意義何在?

*一篇公聽會現場的狀況:httpxx://www.thenewslens.com/post/26155/

 

<<<<三、為何可以這麼快通過服貿審查?

第一點,國民黨要好好審查服貿,但在野黨在幹嘛?杯葛啦,辦冗長公聽會拖時間啦,如果真的是要為了台灣的發展現況好、為了更健全的服貿,那幹嘛不好好審查?你知道嗎,我自己覺得,民進黨從來就沒有想過要好好看服貿,早就決定全面封殺。可是台灣在區域經濟整合的未來上,是可以這樣隨便封殺的嗎?民眾、青年都希望服貿可以被好好審查,但要好好審查的時候是誰在扯後腿?他們不用負責嗎?

 

第二點,關於三十秒通過這件事。服貿本來就是備查案,送院會「存查」意味知會院會「委員會已完成院會交辦任務」,院會無須再討論,行政命令審查限定3個月就是不讓議事有無限拖延的空間。所以你有注意到這次民進黨委員很愛搶麥克風嗎?有偷偷拔掉的、硬踩的,無非事他們早就知道,只要主席拿到麥克風就能通過此案。

 

為何以行政命令審查?很簡單,因為這次的協議無須涉及法律修訂。依照我國法律,協議什麼條約,內容涉法律修正就需審議,若法律部分與國內的法律相同,「就沒有修正,不必審議而是備查」。

 

前面說過,服貿只是ECFA之下的、本來就要準備上路的協議,所以法律的修正早在ECFA簽定時就通過了。所以服貿本來就是列為備查,本來這些條文就沒有牴觸到法律,以行政命令看待即可。

 

【結語】

講這麼多,無非是覺得服貿是台灣需要的。它不是救命仙丹,但的確在全球區域經濟整合上,這是我們一定得走的道路。何況,它是在簽ECFA時就知道要如此走的道路。

 

我們一直喊失業率,卻不開放國家經濟自由化;一直喊經濟成長率沒有提升,卻不開放國家經濟自由化;一直喊產業轉型,卻不開放國家經濟自由化;一直喊薪水太低,卻不讓人家進來開公司雇用台灣人當員工。

 

 

(原作者於 2014-03-25 18:45:15 重新編輯過)

我走在奇蹟中
比比...我愛你 2014-03-25 19:01:40 #1F
 

不要談服貿

來談談企業外移對臺灣影響

首先探討走出去是什麼走出去

一種是企業走出去設廠,一種是把產品行銷全世界

第一種的結果就是企業在境外設立登記

養境外勞工賺全世界錢然後繳稅給境外國家

輔以本國稅法轉投資收益免稅

完全賺的錢跟本國無關

第二種是把臺灣走出去讓全世界看到我們

目前政府推哪一種走出去???請作答

今天看到科技大老挺服貿時的頓悟

現在心情挺難過的,非常難過呀

我不會反服貿,其實那真的不重要

(原作者於 2014-03-25 19:09:24 重新編輯過)

SnowWheel
SnowWheel 2014-03-25 19:13:05 #2F
 

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/1/today-p1.htm

記者鄭琪芳/專訪

「兩岸服務貿易協議」引起極大爭議與強烈反彈,台灣大學經濟系主任鄭秀玲強調,我國服務業占GDP的七十%以上,從業人員超過總就業人口的五十八%,服貿協議簽署後引發的資金、技術與人員移動,將嚴重影響我國經濟發展及近五百萬勞工的生計,對台灣經濟不但沒有正面影響,反而將有極大傷害。

 

鄭秀玲批評,負責簽署服貿協議的官員,未實質評估對我國經濟的衝擊,也缺乏捍衛全民權益的動機及能力,有嚴重的「代理人問題」,這些官員的怠惰行為已違反民主程序,更將使台灣經濟陷入萬劫不復之境。她因此疾呼政府:「應立即中止協議,重新與中國談判。」

黑箱談判 未捍衛全民權益

記者問:這次兩岸簽署服貿協議,是否有「黑箱作業」的疑慮?

鄭秀玲答:過去簽署WTO和ECFA時,談判代表不只親訪各公會,並與各部會協商制定計畫。但這次負責簽署服貿協議的經濟部、經建會和陸委會等部會官員,基於公務員不做不錯、一定可領到退休金的心態,只會依長官指示如期完成簽約,缺乏對經濟衝擊的實質評估和捍衛全民權益的動機及能力。

我國服務業以非知識密集的中小企業為主,目前國內服務業約有九十三.五萬家,非知識密集型服務業就占八十六%;且大型服務業只有二九七一家,中小企業高達九十三.三萬家,大型服務業僱用一四九.九萬人,中小企業則僱用三一四.八萬人,其中一四六.四萬人為微型企業所僱用。相較美、日平均每家企業員工十五人及八.六人,我國只有四.二人,顯示台灣服務業規模相當小。

這次我方開放的服務業項目幾乎完全不設限,不僅嚴重抹殺國內就業機會,且完全不考量各產業的特性與內涵,幾乎都允許中國業者在台以獨資、合資、合夥及分公司等形式設據點。但中國對我國的開放多需以合資形式,並加諸地點等各項限制。

 

弱勢產業倒閉 百業更蕭條

問:服貿協議一旦實施,將對台灣造成什麼衝擊?

鄭:因服貿協議而去中國投資的業者,多為金融、電信等大財團及會計師、建築師、醫師等專業人士,他們在中國的獲利只會繼續投資當地,不會匯回來,政府根本課不到稅。而且,中國有各式各樣潛規則,讓外國競爭對手無法在中國公平競爭,服貿協議就明定中國人須擁有股權,未來勢將強迫我國企業進行技術轉移,將智慧財產權交給中國合夥人。

另一方面,受害的是留在本地的弱勢產業,如美容美髮業、汽車維修業等,中資進入後以連鎖店經營,將重演超商消滅雜貨店的情況,弱勢產業將大量倒閉,造成大量失業,而失業增加將使家庭減少開銷,讓更多產業倒閉、百業蕭條。

中國廠商製造黑心食品的事件頻傳,中國政府與廠商更有多種摧毀海外就業機會的作法,這是他們產業戰略的重要一環。外國人要把東西賣到中國,需讓中國人成為合夥人,合作生產過程中,除了公然仿冒、盜版等偷竊智慧財產權的行為外,也大規模破壞環境、逃避監督,這些難保在台灣不會重演!

中國企業也多半罔顧工人權益,來台後可能鑽法律漏洞、逃避工安檢查等,且可能採取掠奪性訂價及傾銷,把台灣競爭者先擠出關鍵市場,再以壟斷定價壓榨消費者。何況,中資來台並非單純商業考量,還夾雜政治戰略,因此除了評估相關經濟衝擊外,更應謹慎嚴肅評估開放攸關國家安全的服務業(如通訊服務業、交通運輸業等)對國家安全的影響。

台灣對中國業者(很多是國營企業)開放銀行、保險、證券等金融服務業,將讓其有機會掌控金流市場;開放空運、海運、公路等交通運輸服務業,將讓其有機會掌控物流市場;開放醫院等專業性服務業並允許跨境提供服務,將讓其有機會掌控專業人才市場,並有利於派送中國;開放印刷、娛樂、文化等服務業,將讓其有機會輸入文化、掌控媒體言論等。

總之,台灣海島型經濟本來就不大,全面對中國開放服務業,將讓中國政府在極短時間內影響並掌控台灣經濟。

 

無專長限制 變相移民管道

問:服貿協議是否等同變相開放中國勞工來台?

鄭:這次協議全面開放中國員工來台,跨國企業內部調動人員來台,初次可停留三年,且展延次數無限制,雖然表面上只有「負責人」、「高級經理人員」及「專家」等可來台,但有許多漏洞可鑽,投資二十萬美元以上,可申請二人來台,每增加投資五十萬美元,可申請增加一人,最多不得超過七人。

這些負責人可能是麵攤老闆,高級經理人員就是他的老婆,成年子女則是專家,因為「專家」定義模糊,揉麵師傅可以是製麵專家,且中國假證照氾濫,人人都可以買到假證照。因此,這次等於全面開放,各行各業無限制地允許中國人力及資金過來,面臨數百萬中國人壓境,政府也無法負起有效管理責任!

跟各國的技術移民限制相較,台灣的限制明顯寬鬆,除了投資金額門檻較低外,隨行人員也較多,且無專長限制,將成變相移民管道。台灣與中國使用同樣語言,中國利用服貿協議大舉移民來台絕非難事,豈能心存僥倖?

 

高階人才開放 未對等互惠

問:如何分析兩岸簽署服貿協議的策略考量?

鄭:此協議根本完全配合中國「十二五計畫(國民經濟和社會發展第十二個五年規劃綱要)」的發展策略,這項計畫除追求經濟平穩較快發展及改革開放不斷深化外,也將重點放在兩岸議題,將ECFA納入其中,更納入「海峽西岸經濟區建設」及「服務業競爭力的改造」。

把這次台灣開放服務業的承諾與中國「十二五計畫」比較,可看出中國充滿事前規劃及目的性,限縮大部分台灣投資於福建省,以配合海西經濟區發展計畫;並透過開放台灣廉價高階技術人才,改造中國服務業競爭力的用心不可謂不深。

中國對專業技術人才採取全面開放的態度,將使台灣高階專業人才流失、薪資偏低的情形日益嚴重,但這次我方談判人員卻沒有積極吸引中方高階人才的遠見。

舉例而言,中國開放台灣醫院可獨資到中國設立醫院,將引進台灣醫護人員,台灣必定大量流失優秀的醫護人員,這些醫護人員多由長期教育資源培育而成;但政府簽訂協議,卻沒有相對互惠機制,比起尸位素餐,這種行徑豈不更惡劣?

政府不應鼓吹台灣醫院到中國設立醫院,應吸引中國旅客來台醫療旅遊,不僅可增加台灣本地醫院的收益及相關就業,也可留住醫護人員及保障台灣民眾的醫療權利。

 

輔導產業升級 政府沒準備

問:服貿協議已簽署完成,後續應如何處理?

鄭:這次中國是有策略地開放他們亟須的專業技術人員,台灣則不設防地幾乎全面開放所有服務業。專業技術人才往往需要透過國家長期培養,這類人才被取代性低,且因有高附加價值產出,跨國流動性高,社經地位上也較高。反觀美容美髮業等低知識密集產業,則為社會提供大量就業機會,這些人力相對弱勢,無法任意跨國流動,取代性也較高。

但這些留在台灣的低知識密集產業,須面對中國的競爭,雖然競爭能提升廠商競爭力,但驟然開放讓廠商完全沒有應對的準備,還沒機會升級就被淘汰出局;屆時,台灣將面對如何解決大量失業所衍生的問題。因此,服貿協議不只影響經濟層面,還有社會及政治層面。

面對中國產業進駐,政府應採逐步開放的方式,一方面減少衝擊,一方面積極輔導廠商升級轉型;但目前政府在這方面完全沒有準備,台灣本土產業就像待宰的羔羊,無奈承受公務員怠惰的惡果。

另外,未來中國移民一旦加入健保系統,將排擠健保資源,因此,對於確有需要來台工作的中國人士,建議應比照外國白領規定最低薪資,做為中國人士來台標準,並由雇主負擔保費,且設定個別企業、產業及全國簽證人數上限。

整體而言,服貿協議對我國經濟不但沒有正面影響,反而有極大傷害,強烈建議政府應立即中止此協議,重新與中國談判,根據我國產業優劣勢情況,讓較具優勢的產業可率先開放市場,再慢慢分期開放其餘產業,才能減少市場開放對我國經濟的衝擊。

(原作者於 2014-03-25 19:14:38 重新編輯過)

didi
didi 2014-03-25 19:59:47 #3F
 

首先很多人並沒反服貿,而是覺得政府讓利太多,且危及國家安全。這篇文章很淺薄,不夠深入。我想重點在於政府說不清楚到底犧牲了甚麼(例如電信、基礎建設這些攸關國家安危和真正製造工作機會及留下技術的行業),且要如何補救。

其次政府的溝通大多是政令宣導,單一溝通,並無雙向溝通。

再者國外簽訂FTA都是先貨貿再服貿,農業和服務業這種弱勢的擺最後端,政府卻反其道而行。

而中國對台灣的開放程度是以省計,我們卻是全國,並且中國不准境外設置,這對資訊業影響就很大。

國外國會會做把關,且國外政府在談判桌上會將國家安全置於商業利益之上,但是我們卻將經濟發展至於國家安全之上

咚咚
咚咚 2014-03-25 20:32:42 #4F
 

3F說的好純服貿(不討論學運,太陽餅和馬以免模糊焦點)_4F_img_1

說出我的心聲

陽光暖暖
陽光暖暖 2014-03-25 20:40:55 #5F
 

這篇FB也很偏頗= =明明就有大陸勞工進來,上次霓霓就有些一些了

有些商業雜誌也有提到= =,所以還是別亂分享= =

回應3樓

就《台灣地區與大陸地區人民關係條例》第五條訂定之協議送交立法院備查,超過三個月若無反對則自動生效,此期限得以延期一次,因此超過六個月以上必定自動生效。

這六個月反對黨做了什麼?

216巷 ...
216巷 ... 2014-03-25 21:00:25 #7F
 

3F didi +1000

說的太對了!!

 

前進對岸的台商有多少?投資多少?

每年還不是乖乖要辦「一年多次簽證」

這二年比較好,開放了,改成「二年多次簽證」

“大恩惠”啊~~~

 

你以為在大陸辦簽證容易嗎?

1。先去居住所在地辦 居住證明,3天下來(以前更久)

準備資料(和下列相同)

2。再到巿級出入境辦簽證,請準備:

申請書、大頭照、居住證明、公司在職證明、營業登記證、組織機構代碼證、台胞證(主頁+簽證頁+出入境頁)、護照(主頁)、每一頁請分開影印,

照片還規定指定店家,有條碼回執的(有效期2個月)

3、五天後取件(上海比較好,還可以寄到你家。別的城鎮呢?)

4。你要辦五年多次簽證 是嗎? 請買房子,附上房產證,或是 公司負責人亦可。

負責人另外要健康體檢證明(費用和每年辦簽證相同,那幹嘛辦5年多簽啊)

 

反觀我們政府的規定,現在的規定,港資(實則陸人)只要投資台灣多少,

就能換取「几年多次簽證」??(實則長期居留)

 

簽證有多重要?為何台灣要限制一年多少陸人來台灣?

越多人來觀光,當然OK;

可,如果變成「越多陸人 來台灣 長期生活

你的麵包會不會越來越貴?

 

沒有反服貿,而是政府有沒有從「人民最大利益」為出發點去談?!

還是,我們弱勢行業、產業,哪管他們死活,

就像台灣中小企業一樣 在外自生自滅。。。?

 

黑箱作業、不管程序正義,從來就是馬政府的風格,

否則也不會有「9月政爭」之類的風暴

程序正義有多重要?  如果這點都不遵守

那大家都可以說話不算話,不照規定來,耍老千,比賤招

搶到 就是我的,我說了算,不然你要怎樣?

 

 

 

以下  藍色字 為此版本文

<<<<三、政府藉此開放大陸勞工?拜託,真的沒有。

 

五個沒有,以下這些都沒開放。

 

1.沒有開放 大陸勞工來台工作

﹣﹣﹣>

大陸勞工有錢來台?這條不是廢話嗎?

 

2.沒有開放 大陸人民來台投資移民

﹣﹣﹣>

對啊,沒有移民,但只要投資多少錢、設立紙上公司 就能取得長期居留證(多次往返簽證)

等同於「長期居留+生活」

差別在於﹣﹣簽證到期 要再申請延長,沒有公民權而已

問題是,開放多少陸人?

 

3.沒有開放 大陸計程車業者來台投資

﹣﹣﹣>

台灣2300萬人巿場會不會太小啊,陸人要來開計程車?

這笑話等於前几日報紙刊登宣導物價並未上漲消息:芒果、荔枝 近日價跌

(白吃啊,這季節是芒果季嗎)

 

4.沒有開放 大陸出版業來台投資

﹣﹣﹣>

陸人來買台灣的電視台比較快啦~~

是誰在害怕言論自由?

 

5.沒有開放 大陸中藥材零售來台投資

﹣﹣﹣>

有錢陸資只需在香港設立分公司,再以港資名義來台設立

“有嗎?有嗎?我們有開放嗎?沒有嘛~~~”

中原地產?北京同仁堂?

多少的 港皮陸骨 的資金來台灣?

 

【結語】

 

講這麼多,無非是覺得服貿是台灣需要的。它不是救命仙丹,但的確在全球區域經濟整合上,這是我們一定得走的道路。何況,它是在簽ECFA時就知道要如此走的道路。

﹣﹣﹣>

同意你,但政府配套在哪裡?

政府讓人民的可信度在哪裡?

視「程序正義」為無物的馬政府 讓我們很擔心、很害怕

有一天,“  我存在爸媽那裡的壓歲錢會不會就充公了? ”

 

 

 我們一直喊失業率,卻不開放國家經濟自由化;

﹣﹣﹣>

你配套做什麼?如果做好,怎會一直繼續高失業率?

 

一直喊經濟成長率沒有提升,卻不開放國家經濟自由化;

﹣﹣﹣>

開放OK啊,你如何讓經濟成長率提升?

說好的633呢?

而不是抱怨「那是全球問題,不是我的問題」

 

一直喊產業轉型,卻不開放國家經濟自由化;

﹣﹣﹣>

轉啊,開放啊,

如果政府有配套照顧到中小企業,誰願意 流浪在各國去投資?

誰願意離鄉背景去大陸、去國外工作?

 

一直喊薪水太低,卻不讓人家進來開公司雇用台灣人當員工。

﹣﹣﹣>

只調700多台幣(基本工資),一桶瓦斯都不夠付,誰該檢討?

 

pych
pych 2014-03-25 21:10:23 #8F
 

有人喜歡到國外工作啊!機會多,挑戰高。

有毛不能吃
有毛不能吃 2014-03-25 21:32:42 #9F
 

很多國家的確跟中國簽貨物貿易協議,但沒有什麼國家跟中國簽服務貿易協定。

就拿政府最喜歡說的南韓好了也只有貨物貿易協定,甚至連開放貨物品相都還沒完成,就只有台灣一意要跟大陸開放服務貿易協定。

 

以下是台韓與中國FTA比較表

 

純服貿(不討論學運,太陽餅和馬以免模糊焦點)_9F_img_1

純服貿(不討論學運,太陽餅和馬以免模糊焦點)_9F_img_2

 

你為什麼要相信一個沒有誠信的政府?

__________________

相關資料來源 http://centre-left-economics.blogspot.tw/

陽光暖暖
陽光暖暖 2014-03-25 21:33:38 #10F
 

didi 說的很中肯,服務業是我們命脈,吃喝拉撒睡食衣住行

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