這樣要求會讓老師感到不舒服嗎 ? 也算是恐龍家長嗎 ?

豬仔弟
QQF 2014-10-17 21:37:59 #
 

好的,我知道了,bay媽 謝謝。

我想我應該要更謹慎,下次要先觀察試探老師告訴我小孩在學校生氣哭鬧的用意是甚麼,

是只想跟我抱怨妳的孩子有夠難帶 ? 還是只想家長回家多加強而已?甚至只想跟我說他

今天回家有情緒反應,會哭鬧的話,那是因為在學校作業不會寫,並不是受了甚麼嚴重的傷害。

並不是希望我一起來幫甚麼忙。

但是我這次的確沒有把觀察試探的功夫做足,一心想幫忙,結果引起老師誤會,即便我跟她解釋,

她還是有怒意,不但沒有讓老師感受到我的誠意,反而惹毛老師了,受教。

另外我想請問bay媽,美國的學校,對於特殊的孩子,也願意拉家長一起來教嗎 ?

如果家長意見不同時,他們是很權威的要求妳配合,還是可以討論 ?

 

豬仔弟
QQF 2014-10-18 00:37:31 #
 

bay媽, 謝謝妳花時間如此詳盡的解說。

其實我孩子是有上過療程的,但是治療師態度都很強硬,有些搞不定孩子,我孩子出現非常強烈的抗拒反應,就連平日我只是開車經過,她都可以在車上失控狂哭狂吼,因為她以為我要進去。

想當然治療師是不會聽我說的,不過我經濟尚可,所以我就開始自費換阿換,挑阿挑,最後我也只留下一位特教老師和一位治療師而已,不過很幸運她們兩個就是我的貴人,讓我有對象可以諮詢討論。

我後來是用自己的方法教,也使用那兩位貴人的作法。從沒有學校願意收他,到現在去面談人家立刻點頭入學,我也知道問題變小了。從無法坐著上課,連話都聽不太懂,到現在有九成八的時間都可以照老師的規矩來,我就知道他真的有進步。

我的孩子思維不同於一般孩子,我發現他腦袋想很多事情,但是表達不好,語句連接上比較有困難,但是老師都聽得懂他的意思,偶爾會誤解,也因此他的認知有時候也和別人不太一樣,當他無法理解時,非常激動,是「非常」,看在別人眼裡他不是沒教養就是有病。

但是這種情況隨著認知變好,還有我們引導他去看看事物各種不同面貌(有時是我們故意製造機會)

,花了很多很多時間,他現在很少會這樣,偶爾失控,幾乎都是在家裡,在外面很少。自己有時也收得起來,也會講自己剛剛太兇,經過引導也願意道歉,願意和好,然後我們再跟他聊。

至於在學校,他受到壓迫時還是會出現激烈反應,不過那是好勝心,而且他性子很急,很著急大家都會他不會,著急到跳腳,老師又要他做完,他不懂,但是老師認為他懂......

講多了。

其實我是要跟妳說,很感謝妳回覆我這麼多,讓我明白美國是這麼做的。

我現在也終於明白,為什麼有一次跟一個美國回來台灣休假的媽媽聊天,她覺得我不積極讓孩子進入療育

體系是害人害己,害了孩子一生,他覺得我是很糟糕的媽媽,因為她是用在美國使用到的資源來評論,我當時也不明白她為什麼那麼著迷於治療類課程,經妳的解說,我懂了。

如果我現在也身在美國,我想我會積極使用,不會自己那麼拚的努力著。

其實我的孩子遇到自己喜歡的科目和老師,學習很快速,也非常積極,記憶力很好。

 

豬仔弟
QQF 2014-10-18 00:53:07 #
 

Debby 媽,公幼可以走後門是過去30多年來都這樣的阿 ! 我快40歲,我的同學鄰居有很多都送過錢給里長安排。

我老公和我個別來自不同縣市,他的同學也是走後門。

我們現在又是住另外一個縣市,我的鄰居也有人送錢給議員排進去,真的很多都這樣。

聽你說完公幼的部分,那真是每家都不一樣,聽起來也有很多公幼進度跟私幼有得拚。

我也很希望我小孩只是去幼稚園玩玩、交朋友、學規矩就好,智育的東西慢慢來就好。

其實我的孩子不是學不會,他遇到自己喜歡的科目,或是喜歡的老師,他就領悟得非常快。

他現在四歲。

像他沒學過英文,但是才進去兩個月,就很會說句子,而且情境應用正確,發音很清晰,因為老師很活潑。

注音符號兩個星期就學會10來個,而且都不會忘(之前完全沒學過)。

數字他不會,但是我跟他玩撲克牌,三天就把1到10學完,也同樣不會忘。

或許是因為這樣,所以老師覺得妳會,妳可以做到,但是老師真的誤解。

像他這樣的孩子,有時候會被高估,會被一直塞,超過他負荷,而且他真的不懂老師又要他做完,

可以想見他急了,急了就會爆衝,像他現在的學習熱誠就比開學時少很多很多,變得沉甸甸的。

豬仔弟
QQF 2014-10-18 00:54:23 #
 

乖比愛老虎油

妳的暱稱很有趣,謝謝妳的分析,我有思考過,也很受用,謝謝。

 

豬仔弟
QQF 2014-10-18 00:58:46 #
 

elegraphy,謝謝妳的鼓勵,不過妳也別氣餒。我也覺得我的耐心比一般人多一點,但是我跟妳一樣

被搞瘋的時候也是會暴怒吼叫的,不用感到不好意思,人非聖賢。

這麼晚回妳不知道妳有沒有看到,因為這兩天我思緒很亂,所以重看一次才想到妳,一直想要給妳鼓勵的,因為我也走過像你那樣的階段,我並非總是很溫柔的媽媽或是老師,我很兇的。

 

豬仔弟
QQF 2014-10-22 09:10:06 #
 

我今天上來找公幼,無意間發現大家還在討論,很驚訝,看了之後很有感想,

明天再回你們,今天要帶孩子一整天。

豬仔弟
QQF 2014-10-22 13:42:37 #
 

rubymyname   elegraphy   尋找夢想 小竹

三位媽媽謝謝,最近我和先生的決定都和你們的回應相呼應,你們講的也都是我們考量的,這個版讓我獲益良多的更是有在國外的媽媽提及你們的現狀,一直以來我都有些問題想問問住在國外的媽媽們,明天再討論。另外對於elegraphy 媽媽提及孩子目前處於情緒容易暴怒的階段,我頗有心得,明天與你分享。

hardclam 我有聽過很多人都不喜歡跟老師做朋友,像是在命令別人。

我還聽過更多人說,女人一旦當了媽,就變成維持秩序的糾察隊,喜歡拿著自己的標準去釘別人,而且還會搞小團體,會批鬥,聽說這就是婆婆媽媽、三姑六婆的典故。

我還聽很多商家都說,誰都可以得罪,就是不要得罪當媽的女人,不要得罪中年婦女。媽媽這個腳色也常常是別人口中刻薄、狹隘的代名詞。

還有更多男人說,不要隨便和女人起衝突,因為最毒婦人心。在路上開車要小心女人,因為他們是馬路三寶。

也有很多人說,沒生孩子的女人,根本就不算完整的女人。

然後一直以來都認為一代不如一代,所以我們這代,也是上一輩口中那種更爛的下一代,因為這是千古名言。

後來我也聽過很多人說,娶媳婦不要娶護士,不然會教訓婆婆帶孩子的方式,因為護士都很悍。

現在還有新的觀點,娶媳婦不要娶新秘,因為賺太多又不用繳稅,又會打扮,只會炫富和生活享受,目中無人。

點點點.......很多很多都有人說。

但是都沒意義。

從開學到現在快三個月了,那是我跟老師講過的第二句話。

其餘就不說了,因為妳說妳沒有看。

 

 

豬仔弟
QQF 2014-10-22 15:19:18 #
 

蘿蔔頭去學校了,藉機回一下。

其實我的孩子有些地方的確和一般孩子不太一樣,但是我沒有任何隱瞞,我在入學前特地拜訪,花了 兩個多小時和園長討論,講了很多他有夠誇張的各種行為,也跟老師討論過他之前上特教學校的種種,也問過園長願不願意收他,是否有過這樣的經驗等等,連課業 的事情我也問了,因為我知道私幼課業是比較重的,而且他才四歲,第一次認字,我不希望他被壓垮了,也知道有些地方他的能力還沒到呢 !

園長是念特教的,他說他收過10幾個這樣的孩子,請我放心,平常也會和各班老師開會討論孩子的情形,所以我就去了。

對了,我還特地跟學校確認是否可以讓我在途中帶出校外去上課,因為他有些能力還須要再一對一加強,這些都通通在繳學費前都問過了。

而我真的是帶著很感激的心情,滿心喜悅的進了這間學校,也因此想要幫老師分擔甚麼,並且有跟老師說這是「暫時」的做法。

這當然也是「暫時」的作法,不是像你們說的「長期」,我跟老師說這些的時候,我甚至害怕老師火大之後,根本就不管我的孩子,結果讓我的孩子以為他不想要就可以不配合,這個到時候更傷腦筋。

不 過跟你們聊過,我再去細細回想這三個月的互動,我深深覺得「互信」基礎的確出了問題。從一開始老師似乎就不太願意收他,是被園長強迫收下的,再加上園長根 本就沒做到她當初說的,然後我又深切期盼我孩子可以在這念到畢業,因為他除了課業之外,其餘表現良好,他甚至比一般孩子還要有禮貌規矩( 這是很多老師給他的評價,不是我自己往臉上貼金 ),這時候我又跟老師說這些......

 哀~我剛剛送孩子去學校的時候,我看到他看著老師不敢前進,這幾天開始有說不要去學校,但是有說想要上某某老師的課(都不是導師,都是才藝課老師),我的確要開始找學校或是賭運氣去抽明年公幼。

豬仔弟
QQF 2014-10-22 16:18:28 #
 

rubymyname   elegraphy

你們說得好好。

因為孩子的事情,我們夫妻有討論過移民,但是想想,美國雖然教育資源這麼多,但是它們本身也有很多價值觀和習慣和我們格格不入,說不定住國外我們更辛苦,就拿打罵孩子這件事情吧  !

我和先生都是會打罵孩子的人,但並不非發瘋似的狂打一番,就是打個屁股和手心而已,而且三歲前才兩次,三歲到四歲這段期間差不多沒超過四次吧 ! 現在都不打了。

我每次打完都會做個紀錄,並且分析回想一下這樣的做法導致甚麼後果。我後來不打是因為他長大了,這方法沒用,二來是因為我更希望可以讓他自己收掉某些行為,而不是被我兇了,被我打了,你才去做,我要訓練他自發性的,所以我不打了。

不打之後,他有些行為要更花時間去調整,在這過程有時候會混亂,有時候會引起外人誤會。

有一次在公園玩,他不想穿鞋,也不想自己提鞋,他就是要我提。我告訴他,如果你把鞋丟給我,那我們就回家(因為等一下要上才藝課,不適合沒收鞋),然後他偏偏就是把鞋丟一邊,叫我幫他穿。我給他兩次機會,自己撿起來去穿,不然我們就回家,然後他就挑戰我的耐性,於是我二話不說,就告訴他「回家」。

接著他就在公園上演驚天動地的哭吼,我不管他跪在地上抓著我的褲子苦苦哀求,就是堅持回家,我心裡想的是,如果我現在妥協,他以後會更囂張。

公園好大,我光是把他連拖帶走拉到停車場,就花了我10分鐘,他可以這樣哭吼10多分鐘,哭到聲音都啞了,我們這對母子就這樣吸引了無數人的目光,已經有些人在耳語「怎麼教孩子的…」,但至少沒有人出手制止。

之後,我還處罰他一星期不准去公園玩。

他目前在學校還有去上才藝課,很多老師認為他很有規矩禮貌,而且他不會在學校爆走,都是花了我們相當多的時間去磨出來的。

於是我心裡很慶幸我沒有住在台北,不然我可能會被上傳到網路被人批評(我本身算是台北人)。我跟先生昨天在說,或許像我們的孩子,更適合中南部的風氣,中南部有很多落後的地方,但是對於孩子的某些發展,包容性也更大。對於家長的教育方式,反而比較不會去干預,如果是在台北,可以想見等一下會有人報警。

我前幾天有回過一個版,是針對小孩子在公眾場所尿尿的事情,

http://www.babyhome.com.tw/mboard/topic.php?bid=6&sID=4423032&page=1

我的回應當然是很不被認同的,於是我就在想,我那樣做在中南部已經是很有水準了,但是我依舊在中南部被瞪過,不過也就那麼一次,其餘時候反而獲得讚嘆,還好我住中南部。

講多了。

我要說的是,每個地方都有他的民情風俗,當我們覺得外國很好的時候,看到的可能也只是其中一個現象,像我一直覺得bay媽住的地方是社經地位高的社區,因為我認識的美國老師好像有很多不是這樣,反而更多是一直強調rule、principle,如果妳家長要干涉,那就請回家自學。而且我很多同學在國外念書,唸的都是常春藤名校,聽到的常常是老師更權威,這當中還有種族歧視的問題呢!

再來就是像你們說的,美國的教育資源做得那麼好,為什麼很多孩子在家自學。在台灣在家自學的人反而很少。

我們會以為美國在家自學是很先進的想法,但是我聽到很多人說這些孩子上高中後有很多也是被排擠,被當成異類。

然後美國從小就重視孩子的心理發展,學校提供很多資源,為什麼他們的青少年問題比我們還嚴重?

 

約莫20年前,我曾經接觸過一群來自英國在家自學到18歲的學生,他們說在他們家鄉在家自學是很普遍的作法,而這些人將來是要從事教育的工作,投入在學校的教育,那時候我們好崇拜喔(懵懂無知的小學)。

結果好笑的事情來了。

我們分組帶他們參觀校園,有些同學拿水果請他們吃,他們在走廊沿路丟果皮,這和我們的教育是相牴觸的,看得我們只好一直跟在他們後面撿果皮,要離開時,還告訴我們學校好乾淨啊 !

他們是認為果皮可以回歸大地嗎? 但那是水泥地,蘋果果核不是會發臭嗎?

 

這就讓我想到同學跟我說,我們常說台灣環境髒亂,但他去倫敦等英國大城市,就會發現台灣比他們乾淨很多倍。

 

還有我們常說日本人很守秩序,但是那種守秩序已經形成一種極端的心理壓抑,從他們的日劇都可以反應出來,從他們的社會案件手法也可以反應出來,但是他們卻認為日本的治安問題是外國人造成的。他們還曾經做過法律社會學方面的研究,研究的結果就是說日本治安就是被外國人敗壞了。

 

再來就是我大一的美語老師吧 ! 他在台灣住了八年,他一直說他比我們更了解中國人,但是每次他口中的中國社會,都和台灣的社會脫鉤了,他說他是美國人,因此看中國歷史比我們更客觀,但是明明看到的都是表象,根本沒看出因果啊!

 

所以,大家口中的歐美都只是一個泛稱,歐美那麼多國家,光是在美國,每個州的習慣可能都還不一樣呢!

豬仔弟
QQF 2014-10-22 21:23:57 #
 

我覺得每個媽媽在帶孩子,應該都是會有彈性的,也都會允許孩子撒嬌的,因為妳對他(她)有感情

。但是就像rubymyname 你前面貼的文章,很多的教養書籍,很多的教育觀念,甚至都只是個人的育兒經驗,或是未經大量實驗的,而且這還牽扯所處的國家文化和家庭背景,當然還包含是否適用於每個孩子身上。

所 以,這個甚麼時候要鬆一點,甚麼時候要嚴一點,甚麼時候要跟孩子堅持,甚麼時候蜻蜓點水帶過去就好,每個媽媽的標準和分際都不同,因為每個孩子的情況都不 一樣。妳們看到我寫我的孩子如何,但是如果你們養育過我的孩子或是和我們一起生活,你們對我的教養方式又會是不同看法。

不過這些都沒關係,網路世界本是如此。

我最討厭的一種人就是,你在旁邊看看,你們有甚麼感想,到一邊說去就好,不要在別人教導孩子的時候,跳出來干涉別人的教育,一直在旁邊給很多建議,搬出各種教養方式,不斷的建議別人,最後變成批評,或是自以為是的批評這孩子有這種父母真可憐,尤其是隨便上傳影片的人。

講難聽一點,路人甲乙丙就算是教育的專家,也只不過是出一張嘴,他們的一張嘴並不能為你孩子的人生負責,而妳和孩子的人生是緊緊相連的。

所以,平常我根本就不會和別人討論太多小孩的教養,我只跟教育過我孩子的老師討論,我連朋友都不太討論,就是不想遇到太過熱心,熱心過頭的朋友。

至於網路,它的好處就是,別人的幾張嘴不會對我的教育造成干涉,更何況要在這邊提問,就已經有深切的體認,這是一個不可能看清全貌的地方,別人說的只是看看,並無法圍繞在你的生活周遭一一拿尺量著,建議著,批評著。

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