私人公司業績不好, 年終和薪水都有被降低的可能 國家的財務不好,為什麼不能降低或是調整公務人員的薪水??? 所有的公務人員就該帶頭降薪, 共體時艱... 不適任的公務人員淘汰率竟然那麼低?? 混吃混喝的阿公阿嬤大有人在, 為什麼沒有淘汰機制?? 為什麼10年內 3次考績丙等才可以解職?? 一大堆不公平,不公義的現象 為什麼不能改? 就只因為 "我就考上了, 不然你們是要怎樣??" 公務人員考上了那麼跩嗎?? 只可以上調不能接受減薪或是下調嗎?? 哪一天跟西班牙, 希臘一樣, 到時候 國家倒了, 大家都垮了, 就高興了?? 看到台中升格後還編列預算讓公務人員免費撘車上下班和送公文 真是見鬼了, 上下班是自己的事情, 住的遠還要政府出車資?? 辦公室搬家沒辦法配合的, 自己要想辦法啊!! 老百姓遇到這樣的問題, 不是離職換工作, 不然就是搬家 公務人員就跩了, 辦公室換了還要幫們想辦法上班喔?? (原作者於 2012-10-22 16:02:54 重新編輯過)
子晴MaMa
子晴MaMa 2012-10-22 16:09:26 #62F
 
更正....84年前的公務員才有18%, 有人說...軍官退休才40幾歲就可以每個月領5萬多元...沒錯,但他們領退休金沒有一次領,而是分每個月領,就是活的越久領的越多 但,這是退休金,每個勞工朋友不是也都有嗎? 還有軍官他們只要服務年資到幾年,就可以退休, 你們不知道,有的公務員要退休,一定要到55歲才可退休,才可領到退休金,那時算,不是已做了快35年了嗎?
vivi
vivi 2012-10-22 16:54:27 #63F
 
樓上的媽咪 還是搞不清楚 問題出在退休後所得替代率 勞工的只有30~40% 軍公教高達95%以上 希臘西班牙軍公教只有80%左右 已拖垮國家財政 現在內亂不已 一定要變成希臘才甘心嗎?????
艾芙莉兒
艾芙莉兒 2012-10-22 17:22:05 #64F
 
有的,是該時空背景下的補償.......早期的公務員其實很可憐的 不應該現在推翻他 -------------- 是這樣嗎? 早期公務員有公教人員生活必需品配給,每個月政府發送米、麵粉、麥片、油、鹽到軍公教家裡(從民國四十年代持續到民國八十年代),並按照軍公教個別家庭的人口數配給,全家人吃的部份幾乎等於省了下來。但是在早期恩格爾係數偏高的年代,民間老百姓花費在吃的消費卻佔了收入的一半,閒錢所剩不多,跟由政府供應主食的軍公教根本天差地別。 長期以來政府對軍公教長期的照顧不遺餘力,在民生所需方面力圖彌補及降低其薪資的消費,諸如:食(生活必需品配給)、住(房屋優惠貸款超低利息)、行(車票票價減免)、育(子女教育補助)、樂(門票票價減免)
艾芙莉兒
艾芙莉兒 2012-10-22 17:27:01 #65F
 
關於18%....在84年前的事 那些領的到18%的人,他們現在都70幾歲了 ------------------- 將來領的到18%的人, 最年輕的現在只有40歲出頭, 84年以前進入軍公教,現在的服務年資不過才17年以上, 請問現在17年以上的服務年資的在職人員都是老人嗎?
能領全額18的是84年之前退休的 之後的是看年資 如果是只有一年(就是84年開始當公務員的)應該沒多少錢可領吧! 84年55-60歲退休的 不是都70歲以上嗎? 軍公教如果真的很好的話 不愛念書的孩子家長為何不送他去念中正預校還硬要放進私校讓他再混三年?
★柏諺媽媽★
★柏諺媽媽★ 2012-10-22 18:45:44 #67F
 
退休制度該改,但不該羞辱軍公教人員http://mhperng.blogspot.tw/2012/10/blog-post_19.html?spref=fb 2012年10月19日星期五 退休制度該改,但不該羞辱軍公教人員 18%被拿出來檢討很多次,也至少在扁政府和馬政府時代各大規模地修改過一次。但是因為景氣低迷且銀行利潤極低,而使得國庫不堪負荷。因此是該認真檢討該如何進一步調整;但是沒道理用民進黨及其支持者那種羞辱的口吻來對待那些根本不曾參與過制度設計的軍公教人員。 假如軍公教退休福利好一點就該罵,那科學園區內的工程師、高階主管和藝人、高所得的名嘴是不是都該抓出來丟到馬路上去把他們給鬥垮、鬥臭、鬥死?為什麼所有人都可以掙著去擠高薪位置,軍公教人員就不可以去擠退休福利較好的位置? 你可以罵政務官和立法委員設計制度不當,但是你憑什麼去罵不曾參與制度設計的一般軍公教人員?真要罵,頂多罵那些有決策權的人,尤其是民進黨內可以領18%的退休政務官,譬如蔡英文等人──他們還沒當選時就一直在罵18%,但是民進黨執政後的18%「改革」卻是在保護政務官的退休金而砍基層公務員,被稱為「肥大官而瘦小吏」! 用辱罵的方式對待軍公教,受害的會是全民。以老師為例,所有的老師都不曾參與 18% 和退休金的制度設計,也說不上是「拒絕改革的既得利益階級」,他們只是根據規定選擇退休,連制度是怎麼設計出來的都不知道,卻被民進黨及其支持者當作「社會不公不義的代表」這樣地辱罵。等到勞退基金出問題,連還沒退休的老師都被牽連進去,輿論說得好像所有任職的軍公教人員都是站著毛坑不拉屎,沒有產值卻佔肥缺。 你罵得他們士氣低落,未來 12 年國教一大堆問題,他們怎麼可能會有心情去設法解決現場一大堆制度設計不週所造成的問題?你把教師的待遇砍低了,只是換來一群沒有競爭力的教師,你願意用這樣的老師去教你的孩子? 其實,全世界的退休金制度都出了問題,而且都是世界各國國債飆漲的關鍵性原因。不只台灣、希臘與西班牙的退休金制度出了問題,連日本和美國也都出了問題。怎麼會這樣? 最關鍵的原因是:今日全世界各國的退休金計算公式都是用二、三十年前設計的,計算的基準是根據當年的預期壽命、GDP 成長率與銀行利息數據精算出來的。當時平均壽命僅65歲,各國 GDP 成長率接近 10%,當時哪有人知道現在平均壽命會這麼高而GDP 成長率與銀行利息都這麼低? 要解決退休金的問題,需要的是浮動性的退休金計算式,隨著物價、平均壽命、GDP 成長率與銀行利息而變化,保障最低生活所需,景氣低時盡量砍高所得且高替代率的人,而不要去砍低所得或低替代率的。同時,該收的資本利得稅也要去徵收,不該只砍軍公教退休金,卻放任政府在賦稅制度上劫貧濟富。 但是大家卻不去看清楚真正的問題,想出徹底的解決辦法,只會不知其所以然地罵來罵去。 以18%最為詬病的「所得替代率超過 100%」為例,今天看起來是極其不合理,但也有它當時制度設計上的不得以。 1995年發現 18%的計算基準已經偏離經濟發展的狀況,會造成政府財政負擔時,設計制度的人可以有兩個極端的選擇:(甲案)充分體現信賴保護原則,保護當時軍公教人員既有年資下政府允諾過的退休金計算式,但從新的年度開始換軌到新制,進行溫和改革;(乙案)直接過度到後來民進黨主張的版本,設定「合理的」所得替代率門檻,進行激烈改革。 假如當時直接硬推乙案進行激烈改革,很多軍公教的中間幹部年約五十五而已經可以領月退,他們會在新制上路之前一起退休以便領舊制退休金;而許多年近五十的人也會一看情勢不妙,先退休領的較多,趕快一起領一次退,存到銀行去領舊制 18%。這樣不僅會造成政府退休金負擔暴漲,還會造成中高層官員一起退休而人才空洞化,整個國家根本就運作不下去! 為了把人留下來,只能逐步而緩慢地改革,結果就留下「所得替代率超過 100%」的結局,但錯的絕非不曾參與制度設計的軍公教人員! 今天的退休制度是個歷史問題,任何改革都需要有人忍受犧牲。政府官員把新的制度設計好,把舊的制度何以如此講清楚,對於那些必須放棄政府承諾過的退休金的人,政府應該要公開地道歉,並懇請他們配合。這才是道理! 張貼者: 清大 彭明輝 於 下午11:12 以電子郵件傳送這篇文章BlogThis!分享至 Twitter分享至 Facebook 標籤: 制度與評論, 稅負與政府責任
艾芙莉兒
艾芙莉兒 2012-10-22 19:29:14 #68F
 
之前那位回應: 關於18%....在84年前的事 那些領的到18%的人,他們現在都70幾歲了 ------------------- 我的回應: 將來領的到18%的人, 最年輕的現在只有40歲出頭, ------------------- 匈牙利當皇帝去 對我的回應: 如果是只有一年(就是84年開始當公務員的)應該沒多少錢可領吧! 84年55-60歲退休的 不是都70歲以上嗎? ------------------- 問題是:領的到18%的人是84年以前"進入"軍公教,而不是84年退休, 84年以前一年進入軍公教的年輕人應該沒多少錢可領 ≠ 領的到18%的人,他們現在都70幾歲了 84年55-60歲退休,是領較多的一群 ≠ 領的到18%的人,他們現在都70幾歲了 匈牙利應該反駁的是前面那一位吧!
didi
didi 2012-10-22 20:08:58 #69F
 
我是公教人員 如果軍公教人員繼續挺不合理的制度(退休拿年終,十八%不逐年調整合理倍率,榮民新娶妻子可以拿退休俸到死) 難怪別人要羞辱我們 大家腦袋不清楚嗎,如果軍公教退休拖垮財政,到時候大家一塊餅都拿不到 如果勞農保垮台,只有軍公教樂呵呵,這種日子還能撐多久 想想看不務生產的貴族,坐領高薪財富的國家現在剩下多少 彭明輝說只能逐步而緩慢地改革 問題是我們有再逐步且緩慢的改革嗎?民進黨那時改了84年後不可以領18% 後來呢?國民黨執政後呢?哪裡有逐步緩慢的改革? 這次若非立委爆料,我們哪知道還有退休的人還有年終可領? ps 清大 彭明輝他應該也是退休的公教人員吧 現在也坐領18%所得替代率近100% 這種人說的話,我無法信服 ps退休潮?退下來給年輕人機會,不要再去私校任職, (原作者於 2012-10-22 20:15:16 重新編輯過)
艾芙莉兒
艾芙莉兒 2012-10-22 21:28:24 #70F
 
ps 清大 彭明輝他應該也是退休的公教人員吧 ----------------- 沒錯,他是已退休公教人員 彭明輝 维基百科 彭明輝,新竹中學畢業,國立清華大學榮譽"退休教授" http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%AD%E6%98%8E%E8%BC%9D

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