艾芙莉兒
艾芙莉兒 2012-10-21 15:05:21 #21F
 
台灣整體的經濟大壞、產業資金外流,老百姓辛苦的討生活很難存錢, 而台灣軍公教最大的問題, 就是只有往上提升的機制,不會隨著景氣做處分,這是台灣特殊之處, 香港、新加坡等各國的處分案例都是台灣可以學習的範例, 講一句比較粗鄙的:有多少XX才能吃多少瀉藥, 國家沒有那種本錢,就不該一直維護那種過時的特別福利,或一直合理化自己該得到多少, 看看現在年輕一輩的軍公教退撫金提撥率都提高不少,而將來退休金也不用想了, 自身內部就有反噬效應,難道還不覺醒? 覆巢之下無完卵。
艾芙莉兒
艾芙莉兒 2012-10-21 15:18:01 #22F
 
所以有的真的只有上年紀才有 且如果沾上一兩年這種 根本分不到多少~~~~ ------------ 我就講數字吧! 目前共約有80萬軍公教享有18趴優惠存款資格,其中41萬人已退休, 現在軍公教18趴一年支出800億元, 還沒達到支出高峰, 是因為幾十萬擁有舊制年資的軍公教人員還在職、還沒退休, 他們陸續退休後就開始領取月退俸+公保給付存18% 或 一次退合併公保給付存18%, 直到最後一個擁有84年以前就進入軍公教服務的人領到過世為止, 也就是18趴至少還得經過三四十年才會結束, 只要84年以前就進入軍公教的人,還有人活著,18趴則會一直繼續, 等到18%都支付結束, 這時還有軍公教人員的配偶還正繼續繼承領半俸, 也是領到另一半過世為止。
嘉&葶媽咪
嘉&葶媽咪 2012-10-21 15:52:19 #23F
 
軍公教人員之所以有安穩/中等以上的收入, 當初制度如此設計的原因, 應該是在於其職務的特殊性. 這些職務依規定是不得兼差的, 要他們養家活口, 又不准兼差, 那薪資福利一定不能太差, 讓他們在安定的生活中, 好好的工作. 例如老師若其薪資福利不足以養家並安排老年生活, 試想老師會好好的教學嗎? 在薪資福利縮水的情況下, 老師私設補習班或家教班, 在學校留一手, 其他留在補習班教的情況, 相信一定會更嚴重. 公務人員有足以安穩過生活的薪資福利, 相信要挺而走險圖利廠商, 拿紅包的情況會減少. 軍人更不用說了, 風險高於一般職業, 又不能常陪家人, 過去因公傷殘的, 事過境遷, 現在大家享受安逸時, 早就忘了他們的付出, 而沒有好的薪資福利, 有人要去嗎? 很多事情的層面, 並不只是社會公平的問題, 而就算社會公平, 又豈只是在錢的層面上? 刪減了軍公教的薪資福利, 短期來說, 似乎是勢在必行, 也是民粹力量的一大勝利, 但未來這些軍公教公敵們不再感覺生活安定必須向外開發財源時, 受害的又是誰? 老師上課留一手, 重點到他們的家教班才教, 或是下課時間到就急著走人, 因為他要去兼差, 這些應該都是大家要整體考量的吧.
艾芙莉兒
艾芙莉兒 2012-10-21 16:07:30 #24F
 
各行各業都有貢獻,都很重要,都很辛勞, 但這並不是維持特別福利的合理化必要條件, 國家有多少錢、則說多少話、做多少事, 像現在國家一直挹注大量資源獨厚軍公教的現在進行式, 不僅引起國人強烈的相對剝奪感, 也使得國家的債務一直越陷越深、越來越無法挽救, 人要替未來多想想, 少子化時代來臨,大家都要做出犧牲,付出要更多,得到會更少, 沒人能例外!
最愛巧克力
妏媽咪 2012-10-21 17:03:51 #25F
 
很多制度都該改革,不瞭解的民眾或許會隨著媒體聞雞起舞, 看不順眼領18%的公務人員,因為不清楚18%的由來。 18%的由來是設計這個制度的當年,只有固定利率, 不像現在是浮動利率,當年10%的固定利率, 政府補貼公務人員8%,因為公務人員薪資很低,普遍不好過, 在當時,領18%很合理,但不代表現在領18%也理所當然。 現在的利率只剩1.多%,表示政府要補貼16.多%, 這些補貼的錢哪裡來?就是人民納稅的錢,誰心裡會平衡? 制度為什麼不能改?今天只要改成浮動利率+8%,不就沒爭議了? 民國84年以前的公務員不用取消18%,只要合理的降低利率就行, 總不能只叫勞工朋友犧牲,而這些既得利益者的權益完全不受損吧? 至於榮民老伯伯,實在是沒有必要計較,他們在十幾歲的時候就上戰場, 傷的傷、殘的殘,沒傷沒殘也被國民政府騙來台灣, 編織一個反攻大陸的美夢,幾十年來跟家人分離隻身在台, 更何況這些人都已陸續凋零,40幾歲到50幾歲的公務人員才是坐享其成的人, 苦沒什麼苦到,該有的福利倒是不少。我以前對公務人員沒有特別感覺, 也奇怪為何老是成為人民的箭靶?現在瞭解了!不是沒原因的! 退休的公務人員還有年終可領,也是最近才知道, 只要是不好的制度都該改,不針對特定族群,勞保制度不好也要改, 維持公平正義原則,我們的下一代能夠安居樂業最重要, 總是獨厚某些既得利益者,就不要怪人民只要有事就拖出來鞭打。 (原作者於 2012-10-21 17:30:46 重新編輯過)
~家有小豬~
~家有小豬~ 2012-10-21 18:47:32 #26F
 
如果83年才上班 只有一年年資有18% 大約是現在四十幾歲這輩+1 我朋友先生約45歲. 保的是榮保他說一個月才2~3百塊 他也有18% 100萬到200萬
vivi
vivi 2012-10-21 20:45:10 #27F
 
18%不談 軍公教的所得替代率太高才是重點 退休後領的跟工作時差不多 加上現在人壽命普遍延長 繳稅的人少 領的多 國家財政真的會垮 請別再說 眼紅去當軍人,去考公務員 可憐可憐我們的下一代吧~~
最愛巧克力
妏媽咪 2012-10-21 21:10:05 #28F
 
對啊!台灣所得替代率本來全世界第三, 但西班牙和希臘調降之後,我們變全世界第一, 我們不是眼紅,而是制度真的該檢討, 不要為了自己一時的利益,讓我們的孩子更加辛苦。 看看歐洲,因為經濟不好,人民暴動時有所聞, 以前的歐洲根本就是人間天堂好嗎? 等到台灣也變成這樣,台灣的公務員能多好過? 社會不平靜,人民就難安居樂業。
不再鐵齒
我們一家人 2012-10-21 21:10:51 #29F
 
其實都是政府太不爭氣,讓國內經濟蕭條大家收入大幅縮水物價又上漲得厲害,當民不聊生的時候自然會對代表政府的行政人員多所挑剔 通常政府人員的素質大約是在國民素質中上程度,假如一國的菁英都 以考上公務人員為職志,那這國家真的沒競爭力了,博士碩士都去考二值等三職等也是國家的損失,公務人員是服務人民,是守成,應該要有蓬勃的經濟讓人民有那環境及吸引力去打拼去開創,讓全民皆富而不是全民皆窮,皆窮的結果自然社會不安定,會對安定的人眼紅,會有人反擊"何不去考公家"的挑釁言語 不過我們政府真的對公務人員照顧在所多多,原因不是要照顧公務人員,而是要選票,拿國家資源去鞏固票源鞏固政權,中間選民的動向難以捉摸,鐵票倉不能流失,拿國家資源去安定政權的結果就是犧牲普羅大眾,會讓經濟蕭條時讓人民反感很正常呀
Two kids' mom
Two kids' mom 2012-10-21 23:05:10 #30F
 
我有認識在司法單位上班的 約40初頭吧! 他說他退休後是月領13萬吔!

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